Nefelejcs blogja

Jó tett helyébe jót várj

Jó tett helyébe jót várj

Oltás

2009. október 26. - Vörös Nefelejcs
Tenni vagy nem tenni, ez itt a kérdés.

Az egyik legfontosabb, ha nem a legfontosabb teendőm ezekben a hetekben, hogy eldöntsem, alkalmazzuk-e a modern tudomány eredményeit magunkon és családtagjainkon, azaz beoltassuk-e magunkat az influenza ellen.

Ami első ránézésre látszik, hogy semmiféle egyezés nincs a vélemények közt. Értetlenül nézem az egymásnak ellentmondó állításokat, valamint a tegnap esti híradót, ahol statisztikák szerint a franciák 84%-a nem tervezi az oltást, csak 10 %, a többi 6 %-nak fogalma sincs. Ma utána ástam a dolgoknak, mielőtt még beszéltem volna a háziorvosunkkal.

Az 1918-as járványról és annak 20 millió áldozatáról mindenki hallott már. Félmillióan haltak meg az csak USA-ban, és most azért jövök az USA-val, mert 1976-ban érte őket az a sertésinfluenza járvány, aminek a következményei szerepet játszanak a mostani oltóanyag elutasításában. 1976-ban találtak egy pár sertésinfluenzában megbetegedett katonát. Az, hogy katonák voltak, magában is ijesztő volt, hiszen a spanyol náthát is Európából hazatérő katonák terjesztették el. Az állami szervek ott álltak egy esetlegesen kitörő új járvánnyal, tudván, hogy az előző másfél évig tartott és félmillió halottat követelt. Gyorsan döntöttek és 137 milliárd dolláros kerettel azonnal oltóanyagot kezdtek gyártani. Az oltásokért hosszú sorok álltak, 40 millió ember, azaz az USA polgárainak 25% megkapta. Járvány nem tört ki, viszont 500 ember megbetegedett az ún. Guillain-Barré Syndrome (BGS) –ban. Ez egy komoly autoimmun betegség, a szervezet a saját idegrendszere ellen fordul. 25-en haltak bele. Az oltásról szóló döntést ma is vitatják – a legfőbb érv, hogy nem is lett járvány. Magamtól annyit gondolok erről, hogy talán azért nem lett járvány, mert ennyi embert sikerült hamar beoltani…biztosat azóta sem tudni.

A BGS-t egyébként nem csak az influenza-oltás szövődményeként tartják számon: legelső leírása 1859-ben történt, és gyaníthatóan maga az influenza is okozhatja.

Az oltás második ellenérve az oltóanyagban megtalálható tartósítószer: a thimerosal, egy higanyt is tartalmazó szer. Az amerikai oltóanyagról találtam híreket: ezek szerint a nagyobb csomagolású oltóanyagban lehetnek, de a kicsi, személyes oltóanyag a thimerosal nélkül készül. Az ampullákban levő thierosal mennyisége elenyésző, a forgalomból történő kivonása is megelőző jelleggel történik.

A további ellenérvek is az oltás lehetséges mellékhatásaira vonatkoznak. Ezek fájdalom, vörösödés, duzzanat az oltás helyén, hányinger, vagy alacsony láz lehetnek. Ide tartozik, hogy akinek allergiája van a tojásra, az oltásra is lehet, mivel tyúktojást használnak az oltóanyag előállításához. Ilyen esetekben - az USA-ban – az orrprayt ajánlják. Kár, hogy épp ez a spray váltott ki nagy ellenállást, a benne levő élő vírus miatt.

Az utolsó érv az oltás ellen annak hatástalansága. A madár-influenza oltásról nincs anyag, csak a szezonális oltásokról. Azok hatékonysága évek hosszú sora alatt 70-80-%-os a 65 év alatti oltott lakosságnál. Az ennél idősebbeknél alacsonyabb, 30-70%-os.

Ha ezt az utolsó bekezdést megfordítom, elkezdhetem az oltást dicsérni. Mert ilyen hatékonysággal inkább hasznos, mint ártalmas.

Második érvem, hogy az összes ország egészségügyi hatóságai ajánlják az oltást.

A harmadik ez az interaktív térkép, amit valamelyik társunk tett fel a napokban – ha szól, egyből megnevezem.

Ezután a térkép után nem is lesz megdöbbentő az az anyag, amit egy Utah-beli portálon találtam. Nem állnak egyedül vele – a legtöbb országban már előkészítették a katasztrófa-terveket. De talán nem árt tudni, hogy ha az influenza nagyon elterjed, előbb-utóbb a kórházak vissza fogják utasítani a betegek egy részét. Az lesz a legfontosabb szempont, hogy olyan ember, akinek kicsi az esélye a gyógyulásra, ne foglalja az ágyat. Ezért a harmadik fázisban már visszautasítanak minden 85 év feletti beteget - míg az elsőben csak a 95 éven felülieket - , valamint az összes gyógyíthatatlan beteget, a végső stádiumban levő tüdő és máj-betegeket, az állandó felügyeletet igénylő dementiásokat, a komoly égési sérülteket, agysérülteket, agyvérzéssel kórházba szállítottakat, a kómásokat és vegetatív állapotba került betegeket. Ha. Majd. Ha.

Ennyi tudomány után ma elindultam az orvoshoz, hogy megkérdezzem a véleményét. Tavaly ugyanis, mikor életünk első influenza-oltását kértük, nagyon ellene volt, de kérésemre muszáj volt beadni. Hát most az ideológiai vitáig el sem jutottunk. Svájcban ugyanis még csak a szezonális influenza elleni védőoltás érkezett meg. A madárinfluenzás még nincs itt – de hiába is lenne, oltási terv van, amit az orvosok követni fognak. Nincs soronkivüliség. És van előttünk egy pár csoport még...

Hát, most lekerült a vállamról a felelősség. Hogy örülök-e neki? Mint egyébkor tenném?

Még nem tudom.

A bejegyzés trackback címe:

https://vorosnefelejcs.blog.hu/api/trackback/id/tr928289286

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

13005 2009.10.26. 15:36:13

Nefelejcs, Te nagyszerüen felkeszültel az anyagbol!!! Szinte kar, hogy mas döntse el az igent vagy a nemet:)

15138 2009.10.26. 15:39:15

Ha ismernéd az orvosunkat, értenél...nem mehettem háttér-információ nélkül. És ha már megvolt, de ott nem tudtam elsütni, most ti olvassátok. :)) (bocs)

12392 2009.10.26. 15:47:46

Az igazság az, hogy körülbelül ennyit tud az orvos-„tudomány”! Vagy használ, vagy nem! De az biztos! Ha ennek ellenére elpatkolsz ráfogják a „nyuszira”. A dolgot a bulvár még jól fel is tupírozza, mert a buliból kimaradt „szakértők” ontják az észt. De mi – itt a Kárpát-medencében – még rátettünk egy lapáttal: politikát is belegyömöszöltük!

12296 2009.10.26. 15:52:03

Majdnem azt hittem, az a MEBAL ott fent balra, az a piros, szóval, hogy az a gyógyszer. (exc.moi !)

15138 2009.10.26. 15:53:28

Mikipapa, A MEBAL lehet gyógyszer - csak nem az influenzára. :) Gyuri, hát igen, úgy látom, te hat sorral is el tudtad mondani. :D Igazad van.

11692 2009.10.26. 15:56:28

A frász jön rám... Mindenesetre én a héten beadatom, ugyanis olyan beteg tudok lenni egész télen a vírustól, hogy mindegy, mi üt le a lábamról...:)

10306 2009.10.26. 15:57:53

nem röfögök, pedig belém nyomták persze nem olyan rég, mit lehet tudni figyelem a hatást, várjatok még egy keveset, mondjuk 5-10 évet, ha akkor sem röfögök, akkor érdemes újragondolni a kérdést

15138 2009.10.26. 16:01:51

Jajaj, kifelejtettem, hogy aki rögtön vagy pár órán belül nem lesz rosszul, az már később sem, Izom. Éva, én még mindig nem tudom...a szezonálist megkaphatjuk, sőt, azt is olvastam - fogalmam sincs, igaz-e - hogy a tavalyi szezonális ad egy bizonyos védettséget a madár ellen. :)) Nem leszünk madarak. Se malacok.

44711 2009.10.26. 16:13:10

Kedves Nefelejcs ! Egyszer beoltattam magam influenza ellen, nem is kaptam el. Igaz tíz másik évben sem, amikor nem oltottak be.Mégis azt mondom, aki akarja, oltassa be magát.Néha ágyúval lőnek verébre, néha meg a veréb változik apokaliptikus szörnnyé. Ki tudja megmondani, mikor mi következik be. Üdv:CL......

14055 2009.10.26. 16:23:49

Szia Nefelejcs! Felénk manapság tonna szám fogy a csillagánizs, elterjedt, hogy az oltás fő hatóanyagát abból vonják ki. Nem tudom, hogy igaz-e de a népek eszik, és hisznek, ártani meg csak nem árt.. Lassan jön a hideg, a forralt bornak nagyon jól áll ..

12392 2009.10.26. 16:31:13

10: Igen K.Zs. a hit az nagyon sokat számít! Sőt az számít igazán! A legundorítóbbak azok a fírkászok, akik fröcsögnek a témában, de magukat és családjukat beoltatják!

12890 2009.10.26. 17:00:42

a sertésinfluenza világméretű járványára állítólag azért nagyobb az esély, mert csak az rendelkezhet immunitással, aki sertések közt dolgozik, és esetleg már átesett rajta). és ugye az esély tovább nő azzal, ha kevesen oltatják be magukat. nálunk a kerület 22 logopédusából csak 5-en kértük az ingyenes oltást. én szerdán oltatom magam, a szezonálissal is megtettem mindig és soha semmi bajom nem lett tőle.

10306 2009.10.26. 17:14:18

én meg MAGYAR vagyok, azért oltattam be magam! ami ingyér van, az kell!:DDDDD

15138 2009.10.26. 18:16:53

13. Hogy-hogy ingyér van? De jó... nálam ez nem szempont, fizetős mindenkinek. :) De a kezelés is, úgyhogy bejöhet az ára. 12. Kevi, én is inkább mellette vagyok, mint ellene. Kérni fogom a szezonálist, a másikat majd meglátjuk. Legalább annyi biztos a fentiek alapján, hogy akinek már volt és nem kapott mellékhatást tőle, az ezután sem fog. 11. Biztos vannak ilyenek is...A legtöbb ember egyszerűen tanácstalan lehet. Mai napság bizalmi válság van, kinek higyjünk? 10. Kifelejtettem a házi-szereket a posztból. Citrom-olaj, C-vitamin, fokahgyma, savanyú káposzta. A csillagánizs nekem új, de örömmel veszek holnap több dobozzal. 9. CL, na ez az. Ha nem történik semmi, az mit bizonyít??

16338 2009.10.26. 20:56:44

Én viszont fatalista vagyok.

53922 2009.10.26. 21:50:31

Nálunk ingyenes, a munkahelyemen nem jelentkeztem. A lapokban írtak néhány furcsa esetröl: idös emberek, s bizonyos betegségekben szenvedök meghaltak 1-2 napon belül az oltás után, de anélkül is ugyanannyian, ha megkapták a flut- Ma olvastam egy olyan fiatal lányról, akinél idegrendszeri gixert okozott, mert a lány az oltása óta hátrafelé tud csak menni. Nem viccelek.

53922 2009.10.26. 21:52:39

mert helyett amiért ...

12595 2009.10.26. 22:05:41

Én nem oltatok. Van egy olyan paranoiám, hogy ez a járvány... biznic.

12656 2009.10.26. 22:09:47

egyszer beoltottak a normál ellen, rögtön megbetegedtem. következő évben szintén, akkor megúsztam, pedig sok emberrel találkozom naponta.Nem tudom, most mi legyen!

15138 2009.10.26. 22:22:01

Végülis a tanulságot is kifelejtettem. Bocs. Az a tanulság, hogy mindenki maga kell, hogy eldöntse és viselje a következményeit. Anyám!!! ReTRo, a járvány valóság. A kezelés a business. Nem ? Delisa, akkor az a nő is azt az idegrendszert megtámadó GBS-t kaphatta ki. El. Szegény. Jus, a fatalistáknak jó. Nem kell törni a fejüket, és nem viszik el a balhét. Gyereked van? (véletlenül sem beugrató kérdés - csak hogy tudjam, lehetnék-e én is fatalista, vagy két gyerek után már lehetetlen?)

16338 2009.10.26. 22:51:18

20. Nefelejcs, akad, nem kettő. Én egyszer hittem egy orvos csoportnak, azóta eggyel kevesebb van. Nem hiszem, hogy az orvosok voltak a hibásak, de azóta fatalista vagyok.

10977 2009.10.26. 22:57:09

Milyen könnyű Svájcban... Én tényleg nem tudok felelősen dönteni, orvos nem vagyok, a pénzt nem sajnálnám rá, hogy családtagjaimat, gyerekeimet beoltassam. Tervezem, konzultálni a háziorvossal, belgyógyásszal. Itt még az orvostársadalom állásfoglalása sem egyértelmű, amagyar oltóanyag nem biztos, hogy azonos a nemzetközivel, és mint nálunk mindenhova, ide is betette lábát a politika.

53922 2009.10.26. 23:40:59

Itt is beszélünk arról, hogy az egész a gyógyszergyár felpörgetéséröl szól... A gyerekem félévig tanakodott, elmenjen-e szeptemberben az egy éve tervezett mexikói útra, - doki, külügy, turaszervezök... nem tanácsolták el - - naná, hogy elment, 3 nap után jött a telefon, láz, köhögés, fejfájás, mindenfájás... a dzsungel közepén, s küldjek pénzt a neten, mert ott ül a gyógyszertárban... stb. - 2 napig megöörültem, harmadnap sms-ezik, hogy éppen egy szakadék szélén fényképezkednek... - szóval átment rajta az éjszakai buszon, s 2-3 nap döglödés után rendben volt. Hu. De nem kívánom senkinek azt a néhány napot, többezer km távolságból... s igazából nem is tudjuk, mi volt a baja... :))

53922 2009.10.26. 23:42:18

azaz: maradok fatalista / ha eddig bevált, minek változtassak...

néma 2009.10.27. 00:21:18

Szerencsések vagyunk! Elkészült egy vakcina, (üzleti alapon, állami segédlettel) amíg nem volt addig bagázsnak számított a védtelenség, amikor a próbák folytak már a kételkedés került túlsúlyba! Mostanra már csak a tisztánlátás lehetetlenült el! Olyan ez mint amikor egy meteor készül ütközni a földdel, de nem ismerjük a tömegét, találat pontos valószínűségét, és a várható károk mértékét, de az ellenintézkedéseket szeretnénk megtenni, akkor azt is számításba kell vennünk, hogy pusztán egyetlen kődarab egyetlen ember fejére hullik nő-e pukli a fején azért érdemes-e védekezni, vagy egy több km-es aszteroida, már komoly gazdasági károkat tud okozni az emberiségnek! Ez az influenza a kezdetekkor olyan jeleket mutatott amelyek nagyobb veszély lehetőségére figyelmeztettek ez indokolta az intézkedésekre képes államokat, hogy megrendeljék a szükséges mennyiségű oltószert, a tömeges méretű járvány megelőzésére! Idóközben kiderült, hogy vannak olyan korcsoportok amelyek, nem számítottak a veszélyeztetek közé és mégis áldozatul estek (terhesek, fiatalok, nem krónikusbetegek) ez indokolja az oltások szükségességét. Ha megfelelő számú oltást kap a lakosság, pl 50-%-nál nagyobb lefedettséggel, így mintegy a legyengített vírust terjed el, mint amerikában az orrspréként adott szerhez hasonlóan, ezért nem alakulhat ki a járvány, vagy az oltottak számától függően mérsékelhető! A beoltottak a többiek alkalmazkodását is elősegítik. (gondolom én) Hogy a beoltottak miért csak 70-80%-os valószínúséggel kapják el az influenzát azz attól is függ hogy a VHO milyen influenzatörzsek elleni védekezésre képes oltóanyag előállítását látja szükségesnek! A többi már csak egyszerű matematika amit a betegségek terjedésénél figyelembe vesznek! A lényeg nem egyes egyedek kizárólagos védelme, hanem a társadalom egészének biztonságban tudása, ezért aggódanak a szakemberek, hogy kellőszámban megyünk -e beoltatni magunkat.)))) Jelentem én beolttattam magam, és igyexem a családomat is védetté tenni:)))

12595 2009.10.27. 05:17:34

Nefi, tegnap haza felé hallottam valamit oltás ügyben. Nem holmi szakmai érvet, hanem hunpó'gári véleményt, mondhatni politika függetlent... még gyúrom, talán estére meglesz... ...vagy megy a lecsóba.

10260 2009.10.27. 06:07:38

először is "bepontoztam" mert ez egy aktuális felvetés és fontosabb jelenleg bárminál. úgy gondolom, hogy hit - jelen esetben a tudományokba vetett - nélkül sok dolog értelmetlen lenne. ez is azok közé tartozik. (amint azt is elhiszem, hogy minden g y ó g y s z e r g y á r t á s a nagy üzlet. és még az árusítása is...) ezért "mindkettőre" beoltatom magam a jövő héten. :-))

Boda Ferencné 2009.10.27. 07:11:19

Oltás, vagy nem oltás, ez itt a kérdés…. Évekig nem oltattam magam, és iskolavédőnőként sajnos a gyerekektől minden nyavalyát sikerült összeszednem. Volt, hogy nem voltam nagyon beteg, "csak" 2 hónapig náthás láz nélkül. Egyiket kaptam a másik után, a bacik, vírusok február, márciusra teljesen legyengítettek, 2-3 hetes táppénz következett. No tavaly október végén beoltattam influenza ellen magamat. Tavaly télen is voltam 2x beteg, de torokfájás, nátha volt, dolgozni is tudtam, táppénzre emiatt nem szorultam. A H1N1-re azt mondják egyesek, hogy ez is olyan, mint a többi. Hát hasonló. Általában a légúti tünetek mellett nagyon gyakran emésztőszervi tünet is van: hányás, hasmenés, hasfájás. És 2-3 napig 38, vagy akár afeletti, gyakran 40 fokos láz. Ritkán halálos, de a szervezetet nagyon legyengíti, 5-10 napos fekvés, pihenés, táppénz garantált, ha elkapja valaki, és ha az egész családon végig vonul, akkor lesz pár kellemetlen hete a famíliának. Tudni kell, hogy Magyarországon több, mint 10 éve, hogy évente kb 1 millió szezonális influenza oltást beadnak, azóta igazán nagy influenza járvány nem volt, mert az oltottaknál a lánc megszakad, nem viszik tovább a betegséget, és ezzel sok embertásukat is megvédik a betegségtől. 92-től dolgozok védőnőként, akkor még nem oltottak, 5-6 évig tél közepére annyi beteg lett, hogy a szülészeteken, a tanácsadókban február-márciusra zárlatot rendeltek el országosan. Évek óta nincs ilyen, csak itt-ott a szülészeteket, esetleg 1-1 kórházat lezárnak, de tanácsadási zárlat már évek óta nem volt, és ez a védőoltásnak, a lakosság egy részének a védettsége miatt lehet! Vannak egyesek, akik csípőből ellenzik az oltásokat, azok lobbiznak most is. A 90-es évek végén a kanyaró-mumpsz-rubeola oltásról felröppent, hogy autizmust okoz, nyugati országokban sokan nem adatták ezt az oltást -pl Tony Blerék sem a legkisebbnek, aztán Olaszországban lett egy nagy kanyaró járvány, amelyben 3-4 kisgyermek meghalt, s lám a politikus is gyorsan beoltatta a gyermekét és még sokan mások, és újra nincs gond nyugaton sem az "átoltással". Ezeknél a gyermekkori betegségeknél ha a lakosság 95%-a oltott, védett, akkor nagyon kicsi az esély, hogy járvány, de egyáltalán megbetegedés kialakuljon. 2-3% sajnos más betegsége miatt nem kaphat oltást, és pár százaléknak trehány a szülője, de a többi 95% őket is védi. Ha 95% alatti az oltottak aránya, akkor jönnek a járványok - van fogékony szervezet, terjedhetnek a kórokozók. Úgy emlékszem, hogy a kanyaró járvány előtt ott is kb 80% átoltottság volt, lett is sok megbetegedés. Influenzánál nem kell ekkora átoltás, ha a lakosság legalább 15-30%-a beoltatná magát, lenne akkor is járvány, de csak kisebb, és mivel kevesebben kapják meg, a víruskeveredés, és abból a mutáció esélye csökken, vagyis aki megbetegszik is könnyebben gyógyítható! A H1N1 oltás sem annyira új, a vírus új, az elkészítése 20 éve kipróbált. Ezt úgy kell elképzelni, hogy pl. sertéspörkölt, marhapörkölt, elkészítése lényegében azonos, csak, más a husi, természetesen más íze lesz, de a technológia azonos. No most a H1N1 és a pörkölt hasonlatnál maradva: képzeljünk el egy strucc húsból készült pörköltet. Úgy gondolom minden háziasszony, pörkölt imádó férfi el tudná készíteni, de sokan idegenkednének a megkóstolásától, csak azért, mert strucc. De biztos nem halálos, ugye? Most a megszokott A,B influenza törzsek helyett a H1N1-t oltották a tojásokba, az ott elszaporodott vírusokat elpusztították, és különböző adalékokkal konzerválták és ampullákba töltötték. Az oltás tehát az elölt vírust tartalmazza, mely a szervezetben immunválaszt indít el, védettség kialakul, de nem betegszünk meg! A H1N1 oltás egyébként életreszóló védettséget ad, tehát 1x kell csak beadatni! A szezonális oltásokat azért kell minden évben adatni, mert a vírusok változnak, és mindig a megváltozott vírus kombinációt kapjuk – lényegében minden évben más és másabb, mint az előző évi, mindig a legújabb változat. Fel kell mérni, melyiknek nagyobb a kockázata: kipróbált technológiával készült új vírus elleni védőoltás által okozott esetleges szövődmények – 100 ezerre sem jut 1, az sem halálos, - vagy a betegség, amelyre adják - Magyarországon pár tízezer betegből már 3 meghalt. Aki megbetegszik jó pár napig fekhet magas lázzal, jó esélye van szövődményekre. 10-14 nap múlva nyeri vissza az erejét. Krónikus betegek, és a túlsúlyosok különösen veszélyeztetettek. Nos? És a kismamák? Tényleg nem próbálták kismamákon, de semmilyen gyógyszert nem szoktak! Tudni kel azonban, hogy az influenza vírus, és az elölt kórokozót tartalmazó oltás sem okoz fejlődési rendellenességet, viszont a vírus okozta magas láz igen! Ismerek olyat, akinek a szívfejlődési rendellenességét valószínűleg az okozta, hogy az anyukája a 14. hét körül 3 napig lázas volt, és az akkor fejlődő sejtek közül néhány nem jól szaporodott, és „lyukas” lett a gyermek szive, meg kellett műteni. Czeizel professzor Úr a tv-ben nem riogat, hanem sajnos igazat mond, hogy jövőre megemelkedhet a láz miatt kialakuló fejlődési rendellenességgel születő gyermekek száma, mert a lázas kismamáknál sajnos nagy az esély a rendellenesség kialakulására! Ha valaki meg tudja oldani, hogy 9 hónapig „bezárkózik” akkor ne oltasson, de ha nem tud elbújni, akkor jól gondolja meg! Ha nem oltat, és mégis megbetegszik, azonnal, késedelem nélkül csillapítsa a lázát, ha eléri a 38-t, vagy meghaladja és nem sikerül csillapítani azonnal forduljon orvoshoz! Én beoltattam magam - én ingyen megkaptam eü dolgozóként -, a párom Békéscsabára jár be tanulni 40 évesen, Neki megvettem és beadtam. Ő nagyon gyógyszer ellenes, de erre Ő is rábólintott. Nem hiányozhat az intenzív képzésről napokig! Már egy hete megkaptam az oltást, egyik karomba a H1N1-t, a másik karomba a szezonálisat. Beadáskor egy kicsi feszülést éreztem, kellemetlen volt, hiszen izomba adták, 2 napig éreztem az oltás helyét, enyhén fájt, de nem zavart a munkámban, és semmi bajom azóta. Az influenza szezon még csak most jön, a nyirkos hideget szeretik ezek az „aranyos” vírusok - eddig száraz meleg volt, és lám így is terjedt. Az ÁNTSZ honlapján azt írták, hogy a közép-magyarországi térségben / Budapest és környéke/ heteken belül járvány lesz, mert múlt héten már 15 000 feletti influenzást jelentettek a háziorvosok. Még hetek, akár 1-2 hónap is eltelhet, mire hozzánk ér a járvány, de az iskolások, ingázók sajnos hazahozzák! Biztos, hogy nem ússzuk meg! Még most nem késő, be lehet adatni az oltást. Igyekeztem konyhanyelvre lefordítani a sok információt, remélem segítettem. Boda Ferencné Kati iskolavédőnő Dévaványa

15138 2009.10.27. 07:43:13

21-re Ó, Jus, nagyon megértelek...Ne haragudj. 22 Asebes, már többen is mondjátok, hogy politika...nem látom, hogyan. Ha visszajössz, elmondanád? 23 Delisa, mikor a fiamnak másnapra eltűnt a bedagadt mandulája, meg egyik nap még lázas, a következőn iskolába akar menni - akkor azt szoktam gondolni, hogy alighanem, erős az immunrednszere. :) Szerintem a te gyerkócödnek is. 24 Néma, nekem is nagyon erősen benne van a fejemben a társadalom, mint egész és nem az egyedek összege - mint ahogy mondtam, a "hiányolt" 76-os járvány is lehet, hogy annak köszönhető, hogy minden negyedik embert beoltottak. És fokozottabban ezt gondolom a kötelező oltásokról, nem tetszik, ahogy sokan és egyre többen kihúzzák magukat, Mert a többséget veszélyeztetik. 26 Részemről minden érdekel, ami erre vonatkozik, ReTRo. Főleg, ha te meg érdemesnek tartod megírásra. :) 27 Nonsense, :) Végre látlak. Hogy valami nagy üzlet, nem zárja ki, hogy hasznos. (nem neked mondom, hanem nálad) 28 Kedves Kati, nagyon gondolokozom, hogy az egészet fel ne tegyem posztnak...Nagyon hálás vagyok a kommentjéért, és remélem, hogy még sokan olvassák.

15138 2009.10.27. 07:47:51

28 Kati, a kanyarójárványt észlelik Froban és Svájcban is, évek óta minden éveben erősebben jön, és nagyon ajánlják most az oltást!! Halt is már bele gyerek, sajnos , a kanyaróba. Nekem egy kérdésem lenne - az oltásnak kell egy pár hét, tudomásom szerint, mire védettség alakul ki. Ha már elkezdődött a járvány, akkor is érdemes beadni az oltást?

47364 2009.10.27. 10:13:47

Ha gyógyszergyártó lennék, kitalálnék egy járványt, elhíresztelném, hogy veszélyes, minden kormánnyal levajaznám, hogy vezessék be (esetleg tegyék kötelezővé az oltást), majd amikor nem törne ki, verném a mellemet, hogy: "ugye milyen hatékony volt az oltás". A kapitalizmus nem kielégíti a piacot, hanem teremti. Ügyes! Mondaná Khon bácsi.

15138 2009.10.27. 10:32:54

:) Biztos, hogy van benne ilyesmi is. Az influenzát még fel sem kellett találni. Ha nem Mexikóban kezdődött volna, hanem az USA-ban... Ezért utálom - többek közt - a kapitalizmust.

28019 2009.10.27. 11:33:53

Ezt a jarvanyt emberkez alkotta, a kilencvenes evek vegen Alaszkaban, Brevig Misson telepules temetojenek fagyott foldjebol astak ki par aldozatot, hogy az 1918-as influenza ellen "vedekezzenek". Idaig tartott biofegyverre alakitani. Termeszetesen mindenki attol retteg, amitol csak szeretne. A megbizas valakinek a szavaban keves, a felelosseg a tied, utana nem lehet beloled kiszedni a mergezo adalekokat, leukemiavirust meg a tobbi humort. Igy fogsz elni, mig bele nem halsz. A Svajcban leves sem mentseg, lehet tajekozodni, ott is eleg komoly ellenallas van. http://www.menschenverstandschweiz.ch/

vikikatica 2009.10.27. 11:43:17

Én is úgy gondolom, mint mások: a kismamákat és a gyerekeinket azzal védhetjük meg, hogy magunkat oltatjuk. Nekem van kettő pici. Még nem olthatók, meg pici gyereket én is nehezebben oltatok, mint magamat. De magunkat a párommal biztosan beoltatjuk mindkettő ellen. Mert ezzel védhetjük meg őket. És ha a betegség ilyen közepes és enyhe lefolyású marad, és nem mutálódik halálossá, mint a spanyolnátha, akkor nem nayázni fogok, hogy " szükségtelen volt ez a kiadás is", hanem megveregetem a vállam, hogy " de jó, hogy ehhez én is hozzájárultam egy picit. Hadd legyek egy kicsit konfrontatív: akik nem oltatják magukat azokat emiatt tartom felelőtlennek. Nem magukat veszélyeztetik ugyanis: néhány nap lázat meg torokfájást mindenki kibír. Nem, ők azokat veszélyeztetik, akik más ok miatt nem szívesen oltatják magukat: itt elsősorban a kismamákra és a pici gyerekekre gondolok. Nem kéne egyetlen kismamát sem beoltani ugyanis (nem vagyok virológus, de az hiszem megalapozott ez a véleményem), ha mi többiek mindannyian, vagy legalábbis elég sokan beszereznénk a védettséget. Az irigység érvének tartom azt, hogy "ez is csak biznisz". na és? Főleg Magyarországon, az irigység hazájában!

28019 2009.10.27. 12:12:28

Utolag a szervezetbol mar nem tuggyak kivonni a zokszigent, akarom mondani a higanyt meg a tobbi titkos osszetevot. A beoltottak ezzel elnek, amig bele nem halnak. De mindenki tessek csak tessek, santaknak, terheseknek, gyerekeknek ingyen. Ujabb video a szegeny amerikai norol, aki a hagyomanyos oltasba nyomorodott bele, es sajat maga a felelos, mert alairta a papirt. http://www.youtube.com/watch?v=mh5F5wP8RdU Hatrafele tud jarni, futas kozben meg beszelgetni is kepes. Amikor megall, a gorcsos rangatozastol majdnem osszeesik. On dont. Ha esetleg olyba tunik, hogy minden egyszerre dol a fejukre, a hiba nem az On keszulekeben van. http://www.youtube.com/watch?v=dnSMTEiGrQg

15138 2009.10.27. 13:16:25

33-ra Nem tájékozódni nem akartam - akartam. :) Ezért kerestem valamit érvként az oltás mellett. Ellene folyik most minden csapból. Megnéztem az oldalt, de nem tudok sajnos németül. És franciául nincs meg az oldal. 34-re Én veled értek egyet, és szeretném, ha többen gondolkoznának így. 35-re Nyilván a GBS-ről van szó. Nem ismerik az eredetét, az influenza-oltás után IS találtak már rá. Meg influenza után is. Meg meg lehet nézni a Mayo-klinika honlapját - ott sem influenzásokat gyógyítanak. Egyébként, félek a mellékhatásoktól. Van állandó gyógyszerem, és van mellékhatása. A melllékhatását viszont elviselem, mert rosszabbul vagyok nélküle. A gyógyszergyártókat - főleg a drága svájciakat - nem becsülöm. Az előállítási költség a töredéke annak, amit velünk fizettetnek. És hogy M. Vasella 21 millió frankot kapjon egy évben??? (2006-ban) http://trends.rnews.be/fr/12-666-41568/novartis---le-salaire-du-pdg-enrage-les-actionnaires.html#

11639 2009.10.27. 14:02:26

Most kaptam meg, pár órája tört....jaj...olyan fura szúrást érzek a billlenty.,éskpkskyyy

11639 2009.10.27. 14:24:41

Komolyra ordítva (mert megmaradtam): Oltáspárti vagyok. Három év alatt nem, de afölött igen. Főként akkor, ha a gyerek megkapta a pneumococcus elleni védőoltást. Az oltás miatti mortalitás 1 az egymillióhoz, a járványnál ugyanez 1 az ezerhez. Ez meggyőzött. De nem értek hozzá. A falumban, amikor születtem, sok volt a gyerekparalízis. Amikor elkezdték adni a Sabin-cseppeket, ez megszűnt. Ennyi. (zárójelbe: aki gyerekek közt dolgozik - tanár, óvónő, orvos, edző stb. - KUTYA KÖTELESSÉGE, hogy beadassa magának, hogy ne adja tovább a járványt.)

28019 2009.10.27. 15:03:58

>Az oltás miatti mortalitás 1 az egymillióhoz, a járványnál ugyanez 1 az ezerhez. Ez meggyőzött. 38., Legyszi hany megbetegedes volt H1N1 miatt Magyarorszagon (ugyanis nem szamoljak), es hany elotte egeszseges ember halt bele? Hogyan jon ki az 1:1000, ami teged "meggyozott"? Hogyan is igazoljak, a bizonygatason kivul, hogy a beoltottak nem, vagy nem annyira betegednek meg? Miert is eri meg europai engedellyel nem rendelkezo, bizonytalan osszetetelu (titok) es hatasu trutymonak alavetni a jonepet? Ki kavarja, es mi a turo ez az egesz? Alig fogy a H1N1-vakcina itthon, de külföldre sem lehet eladni http://www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-311411 "Falus Ferenc szólt arról is, mivel a magyar vakcina nem felel meg az uniós szabványoknak, az Omninvest által gyártott oltóanyagot csak az unión kívül lehetne eladni, amennyiben Magyarországon nem tudják értékesíteni." ---------------------------- Ha francia szoveg kell, akkor innen startoljal: Climat de méfiance dans plusieurs pays http://qc.news.yahoo.com/s/21102009/3/world-vaccination-contre-la-grippe-a-h1n1-climat-de-mfiance.html Le vaccin H1N1 entraîne une plainte contre X... pour tentative d'empoisonnement http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/10/23/le-vaccin-h1n1-entraine-une-plainte-contre-x-pour-tentative-d-empoisonnement_1257803_3224.html#ens_id=1185166 http://www.france-info.com/sciences-sante-2009-10-23-le-vaccin-contre-le-h1n1-pris-en-grippe-359973-29-30.html Innen http://www.sante-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/dossiers-presse/lancement-campagne-vaccination-etablissements-sante.html Ez mi a WTF: "Le certificat de vaccination" Aki nem igazolja magat, azzal mi lesz? La révolution est la solution http://theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=502

15138 2009.10.27. 15:24:56

off: mondja meg valaki, hogy miért kell nekem naponta ötször bejelentkeznem??? Henci, funny-funny-funny... Már nálunk is mindenki ráállt. A gyerekek nem rajonganak az ötletért (én is féltem, míg éltem), viszont mióta meghallották, hogy a másikból nem akarnak adni, akarják a simát. Ilyen az emberi természet. (már a gyerekek is???) Cap Matifou, Szerintem az oltási könyvet értik alatta... Figyu, rendes tőled, hogy keresel nekem borzalmasan ijesztő dolgokat, bár itt nem találtam mást, mint megint csak azt hogy néhány ember mérgezéssel vádolva kit is? feljelentést tett, mire a megfelelő eü. hatóság azt válaszolta, hogy bár igen, de mégis csak. Úgy döntöttem, feláldozom magam. A másik oltást majd meglátjuk, most azt kapjuk, amit tavaly is - akkor is megmaradtunk.

80470 2009.10.27. 16:34:53

Kedves Boda Kati!! Itt tanacstalankodok epp es keresek egyik oldalrol a masikra, hogy megfelelo informaciokat kapjak az oltassal kapcsolatban, van harom fiam is, a felelossegem nagy...szoval eppen jokor jott a nagyon erthetoen fogalmazott velemenye, tanacsa!!! Nagyon halas vagyok erte, de attol meg konnyebben erzem most magam, hogy a tanacsatol fuggetlenul is ugyazerre a dontesre hajlottam !! A megerosites pont jokor jott! Koszonom!

23411 2009.10.27. 21:09:12

Egyszerűen hisztériakeltés az egész történet. Semmiféle veszélyes járvány nem tört ki, az elhunytak állítólagos száma sem magas, de az igen adathiányos hírekből is megállapítható, hogy túlnyomórészt fals hírekről van szó. Az orrunknál fogva próbálnak minket vezetni, ne hagyjuk. Nálunk a családban senki nem oltat, mert az oltás ugyan nem túl kockázatos, de a nem-oltás még annál is biztonságosabb.

15138 2009.10.28. 06:58:18

42. Elés széles skálája van a véleményeknek. :)

15138 2009.10.28. 06:59:05

Tképpen azok viszik el a hátukon a balhét, akik oltatnak. Védik a többit is. Kéretik min. nem lehülyézni szegényeket. :))

47579 2009.10.28. 20:48:52

Szia, Nefelejcs! Kizárólag az unokáim miatt fognak beoltani: kisebb lesz az esély, hogy én adjam tovább nekik. Egyébbként biztos, hogy nem mennék. Az immununk csodákra képes!

15138 2009.10.29. 10:54:18

Valami ok kell. :)) Én azt gondoltam eddig, hogy oké, immunrendszer. Meg - kettőnk közt mondva - félek az oltástól, és hát a gyerekek sem rajonganak érte. A fiammal tavaly kétszer indultunk neki. Tavalyra nagy járványt jósoltak - nem volt. Idén máris van. Úgyhogy kivételesen oltatjuk magunkat. Ha jövőre nem lesz nagy herce-hurca, akkor mi sem megyünk oltatni. Idén más. Ott a félelem a nagy járványtól, ami némi önfeláldozást is követel, hiszen a többség véleménye más. Ez van. Megreckírozzuk.

28019 2009.10.30. 11:21:54

Lehet meguszod, Svajcban akadozik a kampany. Akik Omninvest cuccot akarnak magukba meg a gyerekukbe nyomatni, ezt fontoljak meg: A magyar oltóanyag a "leghiganyosabb" oltóanyag, a Pandemrix higanymennyiségének 10-szeresét tartalmazza, ami az EPA (USA környezetvédelmi hivatala) idevonatkozó egészségügyi határértékei alapján egy 245 kg testsúlyú embernek megfelelő adag. Ezzel a higanymennyiséggel nem engedélyeztethető az Unióban. http://giulio.freeblog.hu/archives/2009/10/30/VESZELYTELEN_HIGANY_TIZSZERES_ADAGBAN/ Es ha nem tudjak terhesekbe es gyerekekbe nyomni, talan senkire nem tudjak rasozni a veszelyes hulladekot, ugyanis tenyleg nincsen unios engedelye. Alig fogy a H1N1-vakcina itthon, de külföldre sem lehet eladni http://www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-311411 "Falus Ferenc szólt arról is, mivel a magyar vakcina nem felel meg az uniós szabványoknak, az Omninvest által gyártott oltóanyagot csak az unión kívül lehetne eladni, amennyiben Magyarországon nem tudják értékesíteni."

15138 2009.10.30. 12:39:40

Cap Matifou, kösz a linkeket, nekem az első különösen tetszett. A konkrétumok miatt. Ma délelőtt már hármunkat beoltottak, de csak a szokásos A- vírussal. Megjöttek az új vakcinák is, de egyelőre nincs jogunk kapni belőle. Semmilyen nyávogás nincs itt - lehet, hogy jobban bíznak az oltóanyagban. Vagy, ahogy láttam, a Novartisban. Fent talán én is írtam, hogy higany csak a csoportos csomagban van, az egyéniben nincs. Nem nagoyn értem, miért kell csoportosat is gyártani - és miért kell bele higany - tartósítónak-, de miért pont higany? Évekkel ezelőtt pl. a Nivea tartósította higannyal a krémeit. Azóta találtak mást. Ezt miért nem lehet gyógyszerrel eljátszani? És ha már higany: mennyi van még fogtömésekben? De ez már más téma. És miért lehet a higanyos anyagot unión kivül árulni? Ott higanybiztosak az emberek?

28019 2009.10.31. 10:44:47

Kozben Ukrajnara ledobtak valami furcsa uj betegseget. Ez valami teljesen uj ujinfluenzia. Irjak alant, hogy 2 nap alatt lebomlott egy sportolo tudeje, es bazira nem tudjak mi van. Ennek a cikknek siman az a cime, hogy talan tudopestis ez az influenza. http://mignews.com.ua/en/categ386/articles/376396.html Nobody knows what is happening - said UNIAN hospital worker, expressing the view that likely is the action of some new unknown virus. http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=uk&tl=en&u=http://www.unian.net/ukr/news/news-343996.html&rurl=translate.google.com Es ez osszevetendo ezzel a furcsa tortenettel, egy izraeli orvos elo radios adasban probalta elmondani, hogy Ukrajnaban biologiai fegyvert gyart a Baxter, es kisvartatva terror miatt elvitte az FBI. http://www.unfictional.com/joseph-moshe-mossad-bioweapon-swine-flu-vaccine-westwood A microbiologist who wanted to supply evidence to a States Attorney regarding tainted H1N1 Swine flu vaccines being produced by Baxter BioPharma Solutions. He said that Baxter’s Ukrainian lab was in fact producing a bioweapon disguised as a vaccine. Szoval valaki nagyon szeretne sok halottat, es a higanyos oltas esetleg nem ved meg ettol.

28019 2009.10.31. 10:47:46

Bocs, kettetorte az oldal a hosszu ukran linket, itt van rovidben. Erdemes a helyiek kommentjeit olvasni. Elobb mondanak igazat, mint a mediakok. http://tr.im/DGo4

15138 2009.10.31. 12:14:26

Érdekes...áttettem oroszra, ott meg Tyimosenkót is azzal vádolják, hogy nem tarthatott volna gyűlést - de az is ott van, hogy lejáratták az oltásokat. (állandóan vihognom kell, ha ukránt olvasok...te tudsz ukránul, vagy oroszul/angolul olvasod?) Ezek a linkek nem lógnak ki a sorból - ki ezt mondja, ki azt. Hogy biofegyver: a HIV óta kinek nem jut eszébe? A mai kormányok mindegyikéből kinézem.

28019 2009.11.01. 14:45:49

Angolra forditva olvasom oket. A H1N1 oltas mit sem er ez ellen. nem tudjak mi oli az embereket. Persze szeretnek osszemosni. Ha eleg nagy a kaosz, mar senki nem vizsgalja, miert kell rettegni, ki es mit szort szet. Mint az elozo hozzaszolasban irtam, a Baxter is lehet. Swine flu fears on rise after numerous deaths http://www.kyivpost.com/news/nation/detail/51513/ The Health Ministry is trying to identify the deadly virus that has killed at least 30 people in western Ukraine

15138 2009.11.01. 15:11:09

Éppen Chrichton olvasok. Ő írta, nem emlékszem, melyik regényében, ami a klímaváltozásról szól, hogy azok a szavak, hogy katasztrófa, halálos, utolsó, 89 óta szaporodtak el a nemzetközi sajtóban. És azt találta, hogy a berlini fal leomlásával eltűnt egy szokásos, jól bevált "mumus", ezt pótlandó, a sajtó rávetette magát a klímaváltozásra. Lényeg, hogy minél több embert félelembe tartsanak, mert a rettegő tömegek könnyen irányíthatóak. Hát... most az influenza van soron. Elég ijesztőek az ukrajnai hírek.

28019 2009.11.02. 20:55:55

Az ukran sajnalatos esemenyekkel kapcsolatban ezt a csokrot itt meg lehet tekinteni: http://www.goldismoney.info/forums/showthread.php?p=2003350 In fact, on 30 Oktober, Earthtimes reported that Ukraine had officially reported only two cases of swine flu, and no deaths, until last Friday. This deadly epidemic appears to have arrived out of nowhere in the Ukraine. Azt, hogy mumus kell az emberek lazado gondolatainak megfekezesere (bocs, a tarsadalmi rend fenntartasara), az Iron Mountain (utolag hoaxnak nyilvanitott) dokument sorolta el. Lehetne riogatni szegenyseggel, de aztan rajottek, hogy a vilag lakossaganak jo resze nyomorog. Mumus mindenkeppen kell, es nem muszaj valosnak lennie, csak fel kell porgetni. Vicces reszek: It seems evident that, in the event an important part of the world is suddenly plunged without sufficient warning into an inadvertent peace, even partial and inadequate preparation for the possibility may be better than none. Space research can be viewed as the nearest modern equivalent yet devised to the pyramid-building, and similar ritualistic enterprises, of ancient societies. It is true that the scientific value of the space program, even of what has already been accomplished, is substantial on its own terms. But current programs are absurdly and obviously disproportionate, in the relationship of the knowledge sought to the expenditures committed. http://www.mega.nu:8080/ampp/ironmtn.html

15138 2009.11.03. 14:36:36

Hallotttad, talán mégsem az új influenza, hanem "csak" a szezonális. Nekem azért jobb ez, mert arra már be vagyunk oltva. Nem mintha tudnám, mennyi idő kell a védettséghez...:(

28019 2009.11.04. 12:12:10

Ha Ukrajnara gondolsz, az a virus ismeretlen eredetu. Jo esellyel szandekosan elterjesztett biofegyver. Eleg sokbol lemaradsz, ha az angol oldalakat nem tudod elolvasni. Ezeket a dokumenteket keresd meg 1972 WHO Bulletin 47, No 2 Memordanda #1 and #2 Virus-associated immunopathology http://www.fightbackh1n1.com/2009/08/who-memos-1972-explains-how-to-turn.html Leirjak, hogyan lehet leallitani az immunrendszert (nem reagal a korokozokra, es egeszsegesnek tunik), aztan kesleltetve beinditani, es meghal bele a paciens. Ez meg itt francia, a WHO-nak nem tetszik, hogy az emberek nem tulekednek megfeleloen. Kimaradt a nepirtasok egyik legfontosabb lepese, a kiszemelt aldozatok elszigetelese az informaciotol. Anelkul nem mukodhetett volna Pearl Harbor de 9/11 es 7/7 sem. http://www.romandie.com/infos/ats/display.asp?page=20091103114850593172194810700_brf038.xml&associate=phf1036

15138 2009.11.04. 12:59:14

:) El tudom olvasni az angol oldalakat. Még meg is értem őket. :) Nincs annyi időm, hogy mindennek utánajárjak. Nem tudom, mi az a 7/7, a többiről most tettem fel a Zeitgeistet. Remélem, tetszeni fog. Gondolom, már ismered. Amit a svájci oldalon találtam, meglep. Akivel még beszéltem, mind várja az oltást. Egyszerűen még nem jött meg - most 11-ét mondtak. A szomszédaim mind oltatják magukat - ők mondták, hogy 11-e. Nekünk még nem jár, csak az egyik gyereknek, mivel elöször csak a rizikó-csoportokat oltják. A franciákról és németekről tudtam, hogy ellene van a többség - a svájciakról most hallom elöször. Mondjuk, csodálkozni nem fogok - tavaly is határozott kérésemre kaptuk meg, a családorvos ellene volt. És kötelező oltásuk sincs annyi, mint Mo-on. Ki is tört már harmadik éve a kanyarójárvány...

bartospeeter 2009.11.05. 16:19:00

én szeretnék hasznot húzni az influenzából http://bthbs.com//index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=1

28019 2009.11.16. 22:24:13

A Zeitgeist 1 es 2-t a megjelenese utan nyomban lattam, ezzel jar ha valaki ontudatara ebred, es keresi, hogy mi a turo folyik itt. Neked a kovetkezo lepes a Money Masters lehet. Legalabb egy eve van mar magyar feliratos belole. http://video.google.com/videoplay?docid=-1509230126993333797 Kozben ez a lengyel professzorno negyed evszazadon at kutatott virusokat Amerikaban, es elmondja nektek a tutit. Aki lusta az egeszet vegignezni, a masodik resz elso mondatara koncentraljon. Arra hogy az oltast a rosszul informalt, naiv, szegeny sorban tengodo retegekbe lehet beleadagolni... Polish Professor about Swine Flu Vaccines http://www.youtube.com/watch?v=VSDD5k7aT4k http://www.youtube.com/watch?v=DyB4nn-po7I
süti beállítások módosítása