Nefelejcs blogja

Jó tett helyébe jót várj

Jó tett helyébe jót várj

Svájci szegregáció - sértődés nélkül

2009. május 04. - Vörös Nefelejcs
Végre felfogtam, miről beszéltek ti itt, Kevi, Izom.

Elöször is, szerintem Kevi tudja, mit beszél...tapasztalta.

Én meg elmondom, mi van itt. Egyébként, emiatt utáltam meg Svájcot. Szóval, általános iskola. Körzetesítés, mivel mindenki ott fizet adót, ahol lakik, a gyereke is ott jár iskolába. Persze, ettől még vannak gazdagabb és szegényebb falvak, meg magániskolák.

Az alsó tagozat laza, nem szakadnak meg a tanulásban. Viszont hatodikban van egy orientációs év. Év elején és év végén írnak egy központi felmérést, matekból, franciából (anyanyelv) és németből. Ez hoz nekik egy bizonyos pontot, ehhez jön a tanulmányi átlag és a tanári kar véleményezése. A hatodik évet végigszenvedik, ők egymást közt abattoir-nak, vágóhídnak hívják. A fenti három átlagból kijön egy negyedik, ami alapján az összes gyereket három csoportba osztják, új osztályokat létrehozva hetediktől: a legjobbak a gimnáziumi osztályba kerülnek, a legnagyobb óraszámmal, és bizonyos tantárgyakkal, amik a másik két csoportban nincsenek. Mert a következő két csoport a szakközepesek és a szakiskolások osztálya, kevesebb óraszámmal és tantárggyal. A gyerekek érdekében.

Elvileg és a gyakorlatban is létezik átjárás az osztályok között, meghatározott átlagnál le- ill. felcsúszhat valaki. Az életben elég ritkán fordul elő. A dolog lényege nem terhelni a gyengébbeket, és hagyni menni a jobbakat.

Anélkül, hogy most különösebben belemennék a módszer ostorozásába, azt elmondhatom, hogy a fegyelmezéssel még a legjobb osztályban is bajok vannak. A tanárokról inkább nem mondom a véleményem, egy-két kivételtől eltekintve, a gyerek többet tanulna itthon.

Mivel a téma a szegregáció, azért azt még hozzáfűzöm, hogy külön felzárkóztató osztályokat kellett létrehozni a nagyszámú külföldi gyerek miatt. Régebben csak beültették a gyerekeket a többihez, még az enyémek is így kezdték. Ez megy egészen alsóban. A nagyobbakat már különveszik, hogy ne húzzák vissza a többit, meg legyen valami sikerélményük is.

Ugyancsak külön vannak a "kezelhetetlenek", akik minden valószínűség szerint nem tanulnak tovább, és maradnak még egy évet az általánosban, egy tizediket.

Ez a bizonyos 10 osztály létezett a SZU-ban is, volt szerencsém hozzájuk a gyakorlaton. Nem lehet őket tanítani...eljönnek, ha eljönnek, ott vannak, ha ott vannak. Inkább gyerekmegőrző.

A szülők véleménye a dologról az áldott svájci közömbösség. Van, aki hajtja a gyereket ebben a bizonyos hatodikban. Mi hajtottuk a lányunkat, a fiunk majd szeptemberben kezd. Már előre utálom. Viszont látom a jót benne: képességeik és szorgalmuk szerint szétszedik őket. Van ebben jó. Van ebben rossz. De se rasszizmust, se kivételezést senki nem emleget.

A bejegyzés trackback címe:

https://vorosnefelejcs.blog.hu/api/trackback/id/tr728289154

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

13005 2009.05.04. 17:16:22

Nefelejcs, az én képem a svàjci iskolàrol nagyon sokszinü. Tudnék ugy példàt hozni a legcsodàlatosabbra, de a rosszra is. A gyerekeim sose hajtottam. A nagyobbik még a gimiben is nagyon meggondolta, mennyit érdemes tanulnia, nehogy tulteljesitse a normàt, vagyis a hobbyra maradjon elég ideje. Tehàt elöre kiszàmolta, hànyast kell kapnia, hogy a jok közt maradjon. Hàromféle felsöoktatàs követte....de francia nyelvterületen diplomàzott. A kisebbikkel végigjàrtam a mélységeket, annàl inkàbb megértö voltam a szülökkel, amikor én lettem a csalàdok tanàcsadoja a korai nevelésben. Végülis ez a fiam is 3 képzést kapott, de most àllàst keres egy éve... Nagy a különbség a nyelvterületek közt. Az iskola minösége miatt (hol van kevesebb hàtrànyos helyzetü idegen...) sokan költöznek, pl. Vaudbol Wallisba. De a wallisi iskolàkban is nagyon sok az idegen, ami nem okoz semmi problémàt, legfeljebb megkérdezik a menyem, nem panaszkodott e a fia, mert öä pillanatok alatt kész a feladattal. Nem baj, utàna megy jàtszani...és ezzel mindenki megelégedett....

15138 2009.05.04. 17:22:40

Akkor már megint nem tudtam kidomborítani, amit akartam. Hogy létezik szegregáció sértődés nélkül. :)) Georgia, ha jól tudom, német-Svájcban nem dívik ez a fajta szelektálás... Legalábbis, Bernben biztos nem. Hogy Báselban...a barátnőm onnan volt, azt tudom, hogy úgy oszt és szoroz, mint mi magyarok, itt a franciák meg úgy, mint az angolok, teljesen debil. Szóval, nálatok nincs szegregáció, tudd meg.

13005 2009.05.04. 17:24:04

Bocs, hogy mellébeszéltem.....

15138 2009.05.04. 17:31:27

Nem, dehogy beszéltél mellé... Neked ez jött le. Inkább azon bosszankodom, hogy miért nem tudom továbbírni, ha nem lehet megérteni. Te csak segítettél tesztelni, köszönöm, Georgia. Különben is, minden információ, amit tőled kapok, nekem hasznos, tudod? :))) Most szeretnék ide szívecskéket rajzolni neked, de nem tudom, hogy kell ezzel.....

13005 2009.05.04. 17:34:29

A szivecskét làtom igy is, olyan kedvesen irtad! Az élettapasztalat néha kicsordul belölem, aztàn elröstelem magam. Ha Neked hasznos, az vigasztal!

15138 2009.05.04. 17:35:44

Senki ne restellje magát, aki a másiknak segíteni próbál.:))

13005 2009.05.04. 17:37:57

Akàrmiben nagyon szivesen!!!

10306 2009.05.04. 17:39:05

ez az értelmes megoldás: "A nagyobbakat már különveszik, hogy ne húzzák vissza a többit, meg legyen valami sikerélményük is." azt hiszem erről beszélt kevi is

15138 2009.05.04. 18:17:03

Aha, onnan jutott eszembe. És azt akartam kihangsúlyozni, hogy nincs belőle sértődés. Valahol ez természetes, elfogadják a szülők. Egy rendszer sem tökéletes, csak mások a hibái...

13149 2009.05.04. 18:25:04

Ahol nem származás szerint különítik el a gyerekeket, ott nincs is rasszizmus.

11815 2009.05.04. 18:29:06

Svájcban sok egyenrangú nemzetiség él, akiknek van jólétben élő "hátországuk". Ott talán ez az oka, hogy nincs szegregáció. Nálunk a cigányságnak ilyen nincs. Lenézhetők, eltaszíthatók. Ki emeli fel a szavát értük? :( Más: most hallottam a képzésen, hogy ötödik, hatodikos gyereknél az agyi fejlődésében ebben a korban történik egy "metszés". Biztos van itt olyan, aki ért hozzá, jó lenne, ha elmagyarázná! Úgy emlékszem, azt jelenti, hogy egy átkapcsolás, "leépülés" történik, törlődik ez-az, hogy aztán újra felépüljön magasabb szinten. Ez normális fejlődés velejárója. Nem az ötödik, hatodik túl nehéz, hanem ezt megélni nehéz.

15138 2009.05.04. 18:29:22

Na, ezt sem domborítottam eléggé. Nagyon helyes. Írjanak tesztet, és a tudás vagy nem tudás döntsön. Csak zárójelben: szerintem nyomják a külföldi gyerekeket. Az én lányom pölö úgy lett "gimnazista", hogy az osztályzatokban nem kapta meg a legmagasabb osztályzatot, de a központi vizsgák - amiket nem az iskolában javítottak, hanem Bernben, géppel - maximumra sikerültek. Akkor már nem tudtak vele mit csinálni, be kellett "engedjék" a gimibe. Most meg az első háromban van, pedig alig akarták odaengedni. Ezért ejtettem ki őket a szívemből.

15138 2009.05.04. 18:32:11

Babett, erről még nem hallottam. Nekünk a hatodik csak ezért nehéz, mert állandó a stressz, egész évben. Javítani sem lehet, ha bekaptál egy szar jegyet, szeptembertől júniusig benne van az átlagban, és nagyon kevés a jegy. Felelés nincs egyáltalán, csak dolgozatok, amiket baromi szubjektíven javítanak. Én ezért balhéztam egy évig. És most jön a következő.

13005 2009.05.04. 18:39:19

En eddig ugy tudtam, hogy minden ugràs elött történik egy visszakapcsolàs, vagyis egy lépés a biztonsàg kedvéért vissza. Igy megerösödve aztàn az ugràs a következö fokra talàn könnyebb. Az agy fejlödése, a gyerekek reagàlàsa a vàltozàsokra a legizgalmasabb dolog a vilàgon!

15138 2009.05.04. 18:44:57

Na ezt már én is hallottam... Az iskolának azért nincs könnyű dolga, egy csomó különböző szinten álló gyerekkel. Bár ezért vannak az osztályok, és osztályfőnökök. Habár itt az is túl gyakran cserélődik, évente.

13709 2009.05.04. 19:01:40

Ha senki nem érez kirekesztést, megkülönböztetést akkor miért is lenne sértődés? Tanulmányi különbségek, képességbeli különbségek vannak, voltak és lesznek itthon és külföldön is. Szerintem még nem találták ki a jó iskolát. Vagy igen? Ha valaki ismer egyet elmesélhetné.....

15138 2009.05.04. 19:25:23

Jó. Akkor mondjátok meg, hogy nálunk a cigányok miért éreznek kirekesztést, megkülönböztetés. Elvileg nem ugyanaz a helyzet? Legalábbis, ami az iskolát illeti?

11815 2009.05.04. 19:27:59

Gondolom, évszázados hagyomány ez. Kisebbségi érzés, hontalanság. Ezt a többség érezteti is!

15138 2009.05.04. 19:39:24

Akkor meg pláne, miért kell egy helyre szuszakolni őket? Se a barátságot, se az elfogadást nem lehet kierőszakolni. Nata épp most küzd Smarttal... Nekem végülis fogalmam sincs, csak mikor Kevit láttam Izommal beszélni, végre megértettem, hogy Nyica mit integráció-szegregációzott nekem egy-két hete, mert akkor csak a fülem kétfelé állt, de azt sem tudtam, mit beszél.

13190 2009.05.04. 19:50:49

Na ehhez a témához nyikkanni sem tudok, még óvódások az unokáim, magam meg utáltam tanulni. Annyit tudok, a gyerekek túlhajszoltak és nem ritka a napi 12 óra hajtás, ezt tegnap anyuka mondta a másodikas általános leányáról.

15138 2009.05.04. 19:54:16

Nálunk meg lógnak, alig van valami. Azt viszont számonkérik. Otthon meg agyonhajtják őket...igen, hallottam.

13709 2009.05.04. 20:04:03

Egy biztos, a szakembereket kéne megkérdezni hogy milyen megoldásokat tudnának a tapasztalataik alapján javasolni egy-egy rázósabb probléma kapcsán... de hát elvileg igy van nem? A svájci helyzetet Nefelejcs te jobban ismered, de a hazai ábra is elég zűrös, ahogy emlitetted te is Kevit, még az a hülye politika is állandóan beleüti az orrát (igaz, mibe nem?)

15138 2009.05.04. 20:12:08

Itt nem hinném, hogy politikusok különösebben foglalkoznának az iskolával, bár nemrég egy tisztelt honatya javaslatot tett a folyóírás iskolai beszüntetésére, mint technikailag túlhaladott dologra, ami ráadásul túl nehéz is, de hála istennek, körberöhögték, és leszavazták. (ezt ő hótt komolyan gondolta)

13118 2009.05.04. 20:21:55

17-re nefelejcs. itt azért más, mert más a szocializációjuk, mint a magyar gyerekeknek. ezt a magatartást viszik az iskolába, ahol emiatt azonnal konfliktusba kerülnek.

15138 2009.05.04. 20:38:42

Hmmmm, nem akarok vitatkozni veled, de de akarok. Ha lenne egy ilyen felmérés, akkor annak alapján csoportosítanák a gyerekeket. Ha tud, marad, ha nem tud, átkerül másik osztályba. Eredmény szempontjából tök mindegy, hogy miért nem tud. Ezelőtt vagy 25 éve anyám tanított egy darabig kisegítő iskolában. Legalább ugyanannyi magyar volt, mint cigány. Aztán volt a Gyiviben. Épp ma kaptam levelet az egyik cigány tanítványától, akivel a mai napig tartja a kapcsolatot. Az a lány beilleszkedett, dolgozik, gyerekei, családja van. Viszont halálos beteg...:( Jó, ez nem tartozott ide. SZóval, ha a tesztre hivatkoznának, akkor a cigányszülőnek és a magyarszülőnek is meg kell értenie, hgoy ez van és kész. Az meg személyes tapasztalat, hogy hallottuk az osztályfőnökünket itt-ott megjegyezni, hogy a fürdőszobát azért látogatni kell, pedig csak magyarok voltunk. Persze, ennél tovább nem terjed a tudományom, szívesen hallanám a te megoldásodat. Nem mintha valakit is érdekelne, hogy mi itt mire jutunk...bár itt a PSZ társszerzőnek, éppen ma. (Azt már nem is titkolom, hogy megdöbbentem, mikor megtudtam, hogy te sértegetni is tudsz!)

14419 2009.05.04. 23:01:02

Valamilyen szinten azért itt is megy az. Nálunk az évfolyamok más más orientációt képviseltek, volt is emiatt jó pár osztályváltoztatás. A, szakmunkás irányultságúak B, humán, ide jártam én is C, progmatos, TTK porontyok D, kibukásesélyes terminátorok+néhány humán :) bár 9.-ben ofő azt tanácsolta a szüleimnek, vigyenek el szakközépbe, mert jobb lesz nekem. azé csak összejött egy többségében jeles érettségi+nyelvvizsga :)

15181 2009.05.04. 23:49:40

nálam kiváló az oktatás, Nefkó! Nyuszi ugrabugrál, és azt mondja, Szia Nefelejcs, szép napot!! Na ugye, mondtam..?:)

12890 2009.05.05. 00:20:16

tudod, az a baj, hogy nálunk már alsó tagozatban terhelik a gyerekeket. sürgetik az olvasás-írás tanulást (pedig az írásnál a kéz csontozata kb. 8 éves korra érik meg az írásra). az olvasást sokszor rossz, és gyors módszerrel tanítják. nem fektetnek elég hangsúlyt az egyéni különbségekre. épp ezért nálunk már alsó tagozaton szegregálni kellene. persze az átjárhatóságot megtartva. egyes iskolákban működnek fejlesztő osztályok. a cél, hogy ezek a gyerekek később visszakerüljenek a normál osztályokba. indulhatnának iskolán belül akár zseni osztályok is, akik később ugyanúgy visszakerülhetnének a normál osztályokba, csak mondjuk egy vagy két osztállyal följebb. szerintem, először kellene szegregálni, aztán integrálni az általános iskolában. amiről Babett beszél, az tényleg igaz. 12 éves kor körül lezárulnak bizonyos agyi folyamatok, idegpályák. ez egy krízis állapot, ami egybeesik a serdüléssel. ráadásul nálunk az ötödik osztály rengeteg új tantárggyal lép be. és mivel már az alsó tagozaton a szegregáció hiánya miatt sok gyerek lemaradt a tanulásban, így ez különösen megrázó lehet. pedig ez egy normál fejlődési folyamat, ami az érést segíti elő.

11993 2009.05.05. 06:22:19

"úgy oszt és szoroz, mint mi magyarok, itt a franciák meg úgy, mint az angolok, teljesen debil." - hogyan?!

21564 2009.05.05. 07:27:28

Hát igen Nefelejcs! van az idd ki a bilit ,meg a vidd ki a bilit.Majdnem ugyanaz... nyica

15138 2009.05.05. 08:01:24

26-ra Amikor ismertem a magyar iskolát, akkor még voltak zenei, angol, matek, orosz tagozatok. De "tudásszint" szerinti megosztást nem láttam, csak nagyon régen, a normál meg a kisegítő iskola szintjén. Amit te leírsz, nekem csak ott furcsa, ahogy keveredik a szint a témával: bár azt most elmondhatom, hogy bölcsész (humán) karról vagy tanár leszel, vagy jó titkárnő... Nem vagyok nagy véleménnyel a humán képzésről, állástalanként. :) Bagoly, azt nem tudtam, hogy a te növendéked...Szép napot nektek is. :))

15138 2009.05.05. 08:05:44

28. Kevi, akkor még nagyobb a bajom, mint gondoltam...(bocs, hogy privátolok, de már előre frászolok a hatodiktól, a fiam egész más stílus, mint a lányom: most azon tökölök a legjobban, hogy kitapossuk belőle, vagy hagyjuk a francba...kitaposás alatt a napi szinten ott ülünk házit nézni, tanulni-t értem, szívás neki is, nekünk is.) Csak gondolom, nincs elég pénz ehhez, ugye? Mert így több tanárnak kéne egy gyerekre esni? Ahogy írtad valahol nálad? Vagy miért nem csinálják?

13118 2009.05.05. 08:14:09

25-re igen, "tudok" sértegetni. ami nálam tudatos. sokan viszont ezt enélkül teszik. szóval azt mondod, egy szaud-arábiai kisgyerek szocializációja nem tér el egy magyarétól?

12890 2009.05.05. 09:25:06

tudod, Nefelejcs én úgy gondolkodom, hogy a távoli cél mindenképpen az integrálás. vagyis, olyan emberkéket nevelni, akik a társadalomba képességeiknek megfelelően be tudnak illeszkedni, hasznos tagjaivá vállnak. ehhez kell a képességek szerinti szegregálás gyerekkorban. és most mindegy, hogy cigánygyerekekről van szó, értelmi sérültekről, vagy zsenikről. csak úgy tudnak boldogulni később, ha a nekik megfelelő fejlesztést megkapják gyerekkorban. mi egy ilyen előkészítő iskolát hoztunk létre, a harmadik évben három csoporttal működtünk, egy hiperaktív, egy értelmileg akadályozott, és egy kiváló képességű csoporttal. év végére mindegyik csoportunk a tőle elvárható legmagasabb szintre jutott. igen, ehhez sok pénz kellett (logopédus, pszichológus, mozgásterapeuta, tanítók, fejlesztők). de mégis tudtunk működni egészen addig, amíg az sni-s gyerekek köréből ki nem vették a diszes, figyelemzavaros, hiperaktív gyerekeket. így ezek fejkótája megszűnt, ezáltal még magas tandíj mellet sem lehetett a béreket kitermelni. pedig ma a "sérült" gyerekek többsége ebbe a kategóriába tartozik (hangos, felgyorsult korunk eredménye). de ezt odafönt még nem látták be. pedig a kiskorban befektetett pénz később megtérül. és míg a kezdeti szegregálás a felzárkóztatást szolgálja, és pozitív dolog, a későbbi már megkülönböztetés, kirekesztés. ami senkinek nem jó. amit a kisfiadról írtál, megértem, hogy aggódsz, főleg, ha ilyeneket olvasol. de azt hiszem, Svájcban más a helyzet. ahogy írod, az alsó tagozatban hagytak idők az érésre és a játékra, így valószínűleg nála nem lesz annyira megrázó az a 12 év körüli agyi változás. persze, a fiúk mindig érzékenyebbek, és igen, sokáig ott kell ülni mellettük. de a legfontosabb, hogy jó kapcsolatban légy a tanárokkal, akkor könnyebben elfogadják, ha a gyereked kicsit más, nem "sablon" gyerek.

15138 2009.05.05. 09:31:18

Kevi, nem tudod, mit összemosolygok a tanárokkal... Én azért félek, mert ha a lányommal ez történt, aki szívesen ül a könyvek mellett, akkor mi lesz a fiammal, aki nem... Ez az év mindenkinek elég stresszes...most végülis az a döntés áll előttünk, hogy erőlködjünk, vagy hagyjuk folyni a dolgokat. Azért velünk már nem ült senki hatodikban, hogy tanuljunk. Fárasztó ez mindenkinek... Amit az integrációról írsz, mint végső célról, azt megértettem. Meg az előtte szükséges szegregációról is. Sok sikert nektek, hiszen mindannyiunkról is szó van!! Fontos, amit csináltok.

15138 2009.05.05. 09:41:48

29-re Most megpróbálom elmondani, amit ha lenne képem, egyből megértenél...Mindenesetre, hogy egy béby-sitterünk, aki az érettségi után egy hónappal nem tudta elmagyarázni, hogyan kell osztani, otthon kérdezte meg és jött vissza vele, pedig "jó" tanuló volt. Szóval, osztás. Felírják úgy, ahogy mi, de de több sort írnak a maradék oszlopba...mindig látszik a maradék is, de utána nem mellé írják a következőt, hanem azt is alá....nem tudom elmagyarázni. Mindenesetre, amikor összehasonlítom, ugyanazt vagy 10 számjeggyel többel kell nekik leírni, mint ahogy én csinálom "magyarul". http://www.321know.com/div41_x3.htm http://www.aaastudy.com/mul310x4.htm Hátha így egyszerűbb. A férjem fel tudja fogni, azt mondja, hogy csak többet írnak. Engem már az is megazvar, hogy máshogy írják, és nem az ujjukon számolnak, mint én. :))

15138 2009.05.05. 09:43:08

29-re még mindig Az angollal kezdték, mert olyan suliba jártak. A franciák ezt csinálják tökre. A német-svájciak meg ahogy mi.

15138 2009.05.05. 09:45:21

33. Hmmmm, egy szaud-arábiai kisgyerek szocializációja nem tér el egy magyarétól, ha mindketten Svájcban vannak...ez a kérdés? Dehogynem. Ki mit hoz otthonról. Ez volt a rávezető kérdés? Mire?

13118 2009.05.05. 09:54:56

38-ra Nefelejcs. a 17-dik kommentedben föltettél egy kérdést (amit ugyan ponttal zártál le): "...mondjátok meg, hogy nálunk a cigányok miért éreznek kirekesztést, megkülönböztetés(t)." azért éreznek kirekesztést és megkülönböztetést magyarországon a cigány gyerekek (is), mert más a szocializálódásuk, kultúrájuk.

15138 2009.05.05. 10:02:32

Oké, oké... Mondom, hogy mi is érzünk kirekesztést! Mivel magyarázzam, amit a lányommal csináltak? Itt a külföldi meg egy dettó kategória. De akkor sem veri magát senki, tudod, miért? Mert mindenki tisztában van vele, hogy nem lehet jobban csinálni. Ha máshogy lenne, akkor más lenne a bibi. Ha húzol egy vonalat, az alatt rossz vagy, afölött jó, akkor minimum elvárnád, hogy az a vonal mindenkinek ugyanolyan magasan legyen. Ha ott van, hallgatsz, akkor is, ha nem ütöd meg a mércét, nem? Nekem, megmondom őszintén, nem szimpatikus, ha valaki sosem látja, amit kapott, csak mindig követel és elégedetlenkedik. Odamennék most kritizálni, hiába van igazam, elhajtanának. Ez van, ezt kell szeretni, és nem jöhetnék a rasszizmussal. Ellenben, mindenki, akiben van valami kis más szín, már egyből ezzel jön. Ez meg igazságtalan. Senki nem szívesen hallja, hogy rasszista. Ha meg akarok valamit, akkor hamarabb elérem kéréssel, mint követelőzéssel.

13118 2009.05.05. 10:15:41

Nefelejcs. nem erőltetek rád gondolati logikai utat. azt sem, hogy elfogadd, a bőrszínre hivatkozás egy cigánynál egyből védekezést jelent. (lásd: .....azé' (nem kapom meg ezt, azt), mert cigány vagyok?) de van két nagyon fontos kiindulási pont (az a bizonyos logikai kályha), ahonnan érdemes indulni. az egyiket itt olvashatod: http://azsiabolt.nolblog.hu/archives/2009/04/30/A_ciganykerdesrol_targyilagosan/ a másikat a következő kommentemben.

13118 2009.05.05. 10:17:01

és itt a másik "kályha": http://azsiabolt.nolblog.hu/archives/2009/05/05/Aki_erti_erti_aki_nem_nem/

15138 2009.05.05. 11:02:20

Most erre mit mondjak. Olvastam mindkettőt. Értem, mit mondasz. De nem látom, hogy hol nem igaz, amit én mondok: szerintem túl van bonyolítva. Ha egy gyerek nem odavaló a tudása miatt, akkor az nem odavaló. Ha a libák nem valók a Kossuth térre, akkor nem azon vitatkozom, hogy miért vannak ott, hanem elviszem, elvitetem őket, és nincs vita. De azt láttam, hogy ezt a véleményemet sem nagyon osztották... Pedig semmi bajom a libákkal...:))

15138 2009.05.05. 11:04:55

Ja, és hidd el, hogy volt szocialista országból jöttként nekem is többet kell letennem az asztalra, hogy elfogadjanak. Értem én, milyen a kiközösítés...orosz férjem is volt már nekem, Magyarországon, 90-ben...

FENTE LEVENTE 2009.05.05. 17:20:12

Mostanában lélegZETÜNK miért nemZETÜNK rovására történik?LÉLEGezzünk és EGYezzünk meg ABBAN,hogy halkABBAN nem lehetünk hangosABBAK,se nem hosszABBAK? Én tudom mindennek a politikai okÁT,mert a politika az országon mindent erőszakosan fog ÁT?Hisz ő már megmutatta régen igazi harAPÓS,kAPÓS fogÁT. Mi emberek csak magunkra gondoLUNK,és már az állatokról nem is szóLUNK?Ők sokat fognak szenvedni a válságnak köszönhetően. KataszTRÓFA dalomban az a sTRÓFA ami nem illik oda?Nini,csoda a csodáLATOS földi életben,hogy álLATOS mindennapjainkat állatok veszik körbe.Vagy tévedtem? Ha kevesebbet írNÉK a végén összeomolNÉK,s borulNÉK gyökérként a föld alá,hol ásÓVAL szedNÉTEK és enNÉTEK ki belőlem rímeim?Pár szÓVAL most csak ennyit.

15138 2009.05.05. 17:34:34

Ej, éppen ma gondoltam rád, hogy el vagy tűnve, Levente.

13077 2009.05.05. 23:35:37

Kint sportoló ismerősöm szerint a svájci tanárok fizetése az orvosokéhoz, bírókéhoz mérhető. Igaz ez vajon?

15138 2009.05.05. 23:53:10

A gimnáziumi és főleg az egyetemi tanároké, igen.

15138 2009.05.05. 23:54:06

Arisztid, nem publikus a blogod...így nem tudok odamenni hozzád.

10370 2009.05.06. 08:10:08

Hibásnak tarom az itthoni gyakorlatot, hogy ugyanis mindenki egy fazékba frotyog. Együtt tartani azt/azokat, akikk haladnának, s akik képtelenek haladni, nos ez leginkább a lamaradókat sújtja, mert ők a lezüllőtt színvonalat sem tudják tartani, és eleve elrendelt a felzátkózásuk ellehetetlenülése. Az tény, az államnak kényelemsebb szegregációt kiáltania, mit diferenciált oktatást biztosíttatni a rászorulók részére.Ma a helyzet olyan , mintha a kórházba a szemészeten kezelnék a vesebetegeket is.

13922 2009.05.06. 09:39:08

itt a válaszom: http://gumiszoba.nolblog.hu/

11815 2009.05.07. 08:16:49

Off: Gyönyörű lettél! :))

15138 2009.05.07. 08:22:58

Á, már fent is vagyok? Tudod, kinek köszonhetem...JJ-nak, és N-nak. :))

15138 2009.05.07. 11:03:40

50-re Akkor azt mondod, pénzkérdés?

FENTE LEVENTE 2009.05.07. 17:07:10

Tippek!Szépek a magyar videóklippek. Egy valamiben biztos verjük a cseheket,szlovákokat,mi csináluk zenei videóklippeket jobbakat. Jobb lakat sem balos zárú:Nem kell nekem selejt áru! Morogtam,morogtam,és mérgesen háborogtam tengerként fel...Milyen videóklippek vannak a jelőltek között?Puskás Péter protekciós semmi művészetet nem képviselő,nem előkelő ötletekkel megáldott egyszerű gyenge unalmas alkotása.Zsédának kettő(is)ősszevissza félhomályos "ugrabugrája",rája kik gondoltak;kik választották ki ezeket?Eseget az ember hasra a sok hülyeségeiktől.Esélyeiktől az igazi poénos,ötletes szépek meg mennek a süllyesztőbe,bele a végtelen vesztőbe?Szakemberek hol hagyták a szemeiket,a süket füleiket?Puskásnak a csúnya klippje a legamatőrebb amit eddig láttam."Álljon meg a világ"dalára készült.Bővebb komentet nem is érdemel.A csodálkozásom engemet rögvest szétemel. Kevesebbet fontoskodjak,és többet gondoskodjak magamról?Szálljak le a magas lovakról s ne várjak görbületet a tiszta,egyenes tavakról? Lendületben az ország! Ezért én is szeretnék lendülni,ha kell lent ülni,ahol és amit a helyzet tőlem megkövetel.Rövid szünetem most megnyugvást szüretel. Most oly rossz a hangulat:Emberek,oszoly!Fente te pedig ne válaszolj ha egy őrült rajtad mulat.-Aludj,aludj el indulat.-

15138 2009.05.07. 17:10:39

Mit néztél, a youtube-ot?

12214 2009.05.07. 20:33:13

Nem ígérek semmit, Nefelejcs, Kopacsi már így is milyen régóta vár, szegény, mert megígértem neki régesrég, hogy írok a tapasztalataimról a magyar oktatásban. Oszt soha sincs időm rá. Vagy kedvem. Ma se fogok, érzem, pedig volna mit. Nem is magához a posthoz, azt számomra azért volt érdekes olvasni, mert jó, ha az ember kap kitekintést. Hanem inkább Valéria 17-esére. (Ha jól emlékszem a számra.)

15138 2009.05.07. 20:40:24

Aha....16-ban kérezte, ismer-e valaki jó iskolát... Én most előkaptam a fejlődéslélektan könyveimet, el is aludtam rajta tegnap délután, pedig ilyen csak Marx-szal történt velem. :) Abban is érdekes nemzetközi tapasztalatok vannak, az iskoláskori fejezetekben. Nem baj, ha nem tudsz írni, én még itt leszek sokáig...:))

12214 2009.05.07. 21:29:22

Ajánlom is, hogy itt legyél. :)))))

Kokó 2009.05.08. 12:54:17

Szia Nefelejcs! Az egészhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy mikor én jártam iskolába, úgy négy öt cigány gyerek is járt osztályonként. Semmivel sem voltak jobbak, átlagosan, mint a magyarok, sem rosszabbak. De hát akkor még kötelező volt dolgoznia mindenkinek, így nem okozott gondot az iskolába járatásuk sem. Büntetőjogi felelősségem tudatában, ki merem jelenteni, az akkori oktatási rendszer, sokkal hatékonyabb volt, mint a mostani, pedig semmi lépcső, semmi szegregáció, és semmi olyan "zseniális módszertan" nem volt alkalmazva mint most. És még azt is ki merem jelenteni, hogy a tudásszint lényegesen magasabb volt mint most.

15138 2009.05.08. 13:15:27

Sajnos, igaz. Én is ugyanezt állítom. A mostani PISA felmérés helyett volt valami már, és ott Magyarország negyon jó eredményeket ért el, különösen a természettudományi tárgyakban...most meg... Ahogy Árpapa szokta mondani, kiöntöttük a gyereket a fürdővízzel, azt is megváltoztattuk, amit nem kellett volna. Késő bánat. (én sem emlékszem cigány-problémákra...mikor néha hallottam, úgy néztem, mint a borjú a bécsi kapura, sőt, nekem még az irredenta dalok is kimaradtak)

13077 2009.05.08. 15:02:44

Ja, nálunk sem volt ez téma. Aztán az egyik érettségi találkozón szembesültem vele, hogy a fizikatanárom mélymagyar. Addig semmi jelét nem adta. Én eddig azt hittem, hogy publikus a blogom, mit kell csinálni, hogy az legyen?

15138 2009.05.08. 15:36:51

Rákattintasz a saját nevedre fent, legfelül, ha a főoldalon vagy. Akkor bejön az az oldal, hogy te. Ott az első sorokban be lehet kattintani... :) Lehet, mire leírom, te már meg is találtad? Téma: én is csak lesek egynémely osztálytársamon...

FENTE LEVENTE 2009.05.08. 16:18:17

Vegyétek tudomásul az ember fásul a politikától.Mától,tegnaptól,holnaptól?A magyar politikába is be kéne vezetni a sportszerűséget,hogy édesebbé tegyünk keserűséget.-Kívánok én marékszámra derűséget,s vesse ember magából a tetűséget?Eredményeinket,magyar éneinket becsüljük meg,és hibáinból tanulva ne éljünk szorongva,beszorulva a káoszba.Beszorult városba dugóként pattogunk egymás hátára? Hol él a hazátlan magyar mikor példátlan viselkedésével a hazának árt?Rúgdosó cipőkkel,nyelvünkkel érezzük szemétség parazsát,a sarát? Emberek!Nem lehet mindenkit egy kalap alá venni,tenni.Végül is sok fej nem fér el egy kalapban,kalap alatt.Mégis az a kutya ki harap marad?
süti beállítások módosítása